专访朱少民：三十年深厚积淀，十年磨剑，经典之作再现测试江湖

十年前，《全程软件测试》第1版和广大读者见面了，它是朱少民老师在WebEx七年测试工作之结晶。这本书受到了读者的喜欢，甚至有好几家公司把这本书作为测试工程师的入职培训教材。

十年过去了，软件测试领域发生了很大变化，作者也发生了很大变化。虽然离开了WebEx、Cisco，离开了在企业一线的测试工作，来到了同济大学教书，但我一直没有失去和工业界的联系，而且不再局限一家公司的实践，视野更开阔了。作者和近百家公司的测试工程师都有交流，为他们提供测试培训、咨询等服务（包括为中国南车、华为2012实验室的研发能力中心等提供较长期的测试技术咨询服务）。

今天，作者对测试的理解和认识， 相比自己写本书第一版、第二版时，在广度和深度方面都有了较大的提升 。今天我们有幸采访了 《全程软件测试（第3版）》作者朱少民 ，来看看他的所思所想。

朱少民老师

异步社区： 朱老师您好，听说您在软件测试领域已经耕耘了30年，您能向读者朋友们分享一下这30年的经历吗？您目前正在做哪些事情？

朱少民： 三十年，可谓一言难尽。一句话，从大学体制内走出，在跨国企业工作十多年，又重新进入体制内（大学12年-公司11年-大学8年）。虽没有波涛汹涌，但也并非一帆风顺，甚至也有磨难。磨难也不是坏事，是对自己的心智的磨练，成为一个更健康、更有力量的人。如果要了解我的经历，可以参考两个材料：

第一个，自己为软件测试MOOC在线课程制作的一个介绍，做过一个视频，扫二维码。

扫描二维码，认识朱少民

第二个，《赢在测试》（2010年版本，非“赢在测试2” ）第10章内容。

《赢在测试:中国软件测试先行者之道》

也许是由于大学的情结，所以喜欢学习和思考、喜欢写书，即使写书很累。目前在同济大学工作，教学与科研并行，侧重软件工程和软件测试领域，先后开设了《软件测试技术》、《软件质量保证与测试》、《软件工程》、《软件项目管理》、《软件过程管理》和《软件构造》等课程，也先后出版了六本教材，其中《软件测试方法和技术》问世十几年，其第3版是软件测试领域唯一一本国家级十二五规划教材，并获得上海普通高校优秀教材，《软件项目管理（第2版）》，获得国家工信部十二五规划教材。

在科研上，先后与中国中车、华为技术公司等合作，侧重软件质量管理和测试体系建设、软件测试技术提升和国内外软件测试技术前沿的研究与合作，最近两年关注人工智能技术应用于软件测试，致力于人机结对测试（man-machine pair testing）、探索式测试与 工具 自动化测试的有机结合。

同时，我也服务社会，走入企业，指导企业如何做好质量管理、需求分析、项目管理和软件测试等工作，包括咨询和企业内训。

异步社区: 从测试经理、QA总监到大学老师，您最喜欢哪段经历？每段经历都给您带来了哪些感悟，可以分享一下吗？

朱少民： 还是喜欢公司那种气氛，有朝气、团队氛围浓厚，而且更实在，关注实际问题的解决，不像大学，有时迫于职称的压力，为了写论文而写论文，感觉是在自娱自乐。但我的周围是一批特别优秀的年轻学者（一方面我喜欢和年轻人交流，另方面喜欢那些务实的学者），他们来自清华、北大、南京大学、复旦、天津大学、、新加坡南洋理工……力图解决工业界遇到的难题，将科研和产业结合得很好，看到软件工程的研究步入正规，其研究真正能够产生有巨大工程价值的成果。

我从大学进入企业，是一家美国企业（webex，2007被思科以32亿美元收购），能接触到硅谷先进的思想和方法、优秀的实践等，自己也有幸在硅谷工作一年半，也深刻体会质量是构建的，测试不是一个阶段，而是贯穿整个生命周期，也深刻感觉国内质量管理和测试的落后，这些促进我动手写《全程软件测试》。我2005年设计的软件研发与运维质量管理闭环（如图1所示）——DevOps的雏形，从国内来看，今天依旧是先进的。

软件研发与运维质量管理闭环

异步社区:  《全程软件测试(第3版）》从第一版到第三版，历时10年，每一次出版都融入了您的全新思考和经验沉淀，您觉得这些年来，测试有什么最显著的变化？测试人员的挑战和新要求是什么？

朱少民： 最近在“云测试行业峰会”和“2018年度华为测试体系颁奖典礼”等多个场合上都谈到当今软件测试的现状以及所遇到的挑战。十多年前，如果企业有专职的测试团队、一个完整的测试流程、测试的设计能采用常规的测试方法、测试的执行和缺陷可以全程跟踪、会用工具进行性能测试，软件测试就算做得不错的。

今天，软件测试的确有长足的进步，例如：

1.重视持续集成（CI）建设、关注DevOps

2.非常关注自动化测试（TA）

3.多数公司建成（TA）测试平台

4.开始大量使用开源测试工具

5.代码静态分析有较大提升

6.大数据、云平台的测试初有成效

但也看到一些问题的存在：

1.内建质量文化没有形成，缺陷预防做得较差

2.热衷于招测试开发、重复造轮子，但自动化测试成效还比较低

3.热衷技术，而缺乏对测试自身的思考

4.面对软件开发新模式缺乏应对策略，如敏捷测试是形似而神不似

5.介入研发深度不够，测试效率偏低

6.许多困惑依旧困扰不少测试人员

开发新模式（敏捷、DevOps等）、开发新技术（AI、容器、微服务等）、软件新环境（云计算、物联网、工业App等）等对软件测试是挑战，也是机遇，被它们驱动。例如，我们可以利用新技术（如AI、容器、微服务）为测试服务。敏捷对测试挑战很大，要求测试高度的自动化，但是如果把敏捷做得很极致，ATDD、BDD或RBE等，需求即测试，测试反而变得很简单。

异步社区： 您能概括一下《全程软件测试(第3版）》的最大亮点是什么？与前两版相比，它的这次升级，在内容、结构乃至布局思路上有哪些变化？

朱少民： 《全程软件测试(第3版）》的最大亮点是能结合传统开发和敏捷/DevOps两种共存环境下来讨论测试，有点类似“双态（敏态和稳态）IT联盟”所提倡的测试敏捷化。过去三个月，我也参加了《测试敏捷化白皮书》的编写工作，从当初讨论敏捷模式下的测试，到后来改为“测试敏捷化”——哪些因素或障碍阻挡测试做得又快又好，如何从文化、组织、技术、流程来改进软件测试。

《全程软件测试(第3版）》，这次是全新改版，无论从结构还是从内容上都有很大的改变，仿佛是一本新书，只是基本思想——“全程软件测试”没变，而且今天看“全程软件测试”更彻底（测试不仅左移而且右移，DevOps模式）、更具价值，所以书名还取为《全程软件测试》。

从结构上看，更彻底展示全过程的软件测试，不仅用一章（第2章）来诠释“全程软件测试”的思想，而且将全程软件测试思想及其实践扩展到非功能测试——性能测试和安全性测试、全程静态测试、全程建模、全程可视化管理等。

从内容上看，增加了DevOps模式下的测试、微服务/AI/云计算的测试，还增加了测试思维的训练、个人测试能力提升路线图、团队测试过程改进。像360度看测试、安全性测试、测试建模等几章内容几乎是全新的，加强了测试分析，删除了测试的基本方法（黑盒和白盒方法）的详细介绍。

这些改变，可以进行两个版本的目录对比，并参考第3版前言。

异步社区： 《全程软件测试(第3版）》得到了30多位测试专家、产品经理、研发负责人、大学教授的联袂推荐，在本书的出版过程中，您最大的收获是什么?

朱少民： 这30位专家乐于推荐，也感受到友谊和温暖，同时他们也提出一些宝贵的意见，帮助我进一步思考和提升。感谢他们的支持和推荐。在测试领域，我的确有很多朋友，现在微信朋友圈有1500多人，感觉有1000多朋友都是测试的，有些朋友不够熟，但熟悉的朋友也超过两百人，有些熟识的朋友还身居比较高的位置，但也没办法让每一个熟悉的朋友推荐，没有被邀请的朋友是否会不高兴呢？我不确定。正好借此机会说明一下，这个过程，不体现关系疏远或亲近，希望朋友们能够理解。

异步社区： 测试岗位的职责越来越细化，测试人员的工作边界也越来越模糊，具体体现在哪一点？您觉得测试人越来越焦虑的原因是什么？对于这些人有哪些建议?

朱少民： 测试岗位的职责也不一定越来越细化，因为也有公司提倡“全栈工程师”、开发和测试的彻底融合，开发可以做更多的测试，不仅做单元测试、集成测试，也可以做系统测试；不仅做功能测试，也可以做性能测试、可靠性测试等。缺乏开发能力的测试人员，其发展会受到一定的限制，也可以说，缺乏测试能力的开发人员，其发展也会受到一定的限制。今天来看，专职的测试人员可能会减少，但测试这项工作更重要了，每个开发人员也需要掌握测试方法和技术、工具。

测试人焦虑可能来自于这种趋势——测试与开发越来越融合，有些公司追求更低的测试:开发比，而同时对编程、设计有一种畏惧感。这种担心没必要，测试工作始终有其存在的价值，测试做好了，都会有自己的岗位或在另一公司能找到测试的工作。即使专职的测试岗位少了，也可以转行做开发、产品经理。在南京参加IAS峰会，一位七牛云的技术总监说，学会AI所用的python，半天就够了。即使这样说，有些夸张，但学会一门编程语言不是很难的事，更何况多数测试人之前还有C/C++/Java的基础。

《全程软件测试》会帮助您提升自己，不仅仅是测试自身的提升，而且也包括在产品、开发和运维、思维能力等方面的提升，帮助您从客户/用户角度来构建正确、完整的质量观，帮助您构建系统的产品和运维的认识，学习解决问题的工程方法。

异步社区: 经过近30年的工作积累，您对测试工作的感觉是否还如当年一样热衷？如何在繁重的工作压力下，保持初心呢？

朱少民： 工作三十年，测试有近20年，感觉时间的确过得太快，20年弹指一挥间。也许是太投入了，更感觉时间如梭。

能保持初心，一方面是兴趣使然，另方面保持一颗学习的心。活到老学到老，不断学习，不断有新的东西，就感觉测试很有趣，值得探讨、研究和投入。聪明的人太多，天才可以不努力，但对我们这些才智平庸的人，只有专注，才能有点成就。

异步社区: 针对刚毕业、初入职场的小白，您有什么建议？

朱少民： 先要系统地看一本书，了解自己的工作全局，清楚领域的发展动态或未来趋势，然后了解自己的特长和兴趣，抓住1-2个方向，深入下去，不断进取，必有成就。就像《全程软件测试》所提供的能力图谱，给出三个方向，选择其中一个发展方向。同时，也像本书提出的T字型或双T型能力结构，有较宽的知识面，有1-2个深度发展的能力，是自己立于不败之地。当然，我们要善于学习，善于利用周围的资源（外部资源、公司内部资源、身边的资深人士等），这样会成长的更快。

异步社区: 老师近期有写新书的打算吗？可以“剧透”一下新书的方向或者大致内容吗？

朱少民： 原来计划写一本真正意义的《敏捷测试》，但由于教材优先，而且一进入高教出版社的出版计划，将重点打造一本《敏捷模式下的软件工程》教材，还要修订《软件过程管理》（出版十年，还在印刷，没有更新，对不起读者）、《软件测试方法和技术（第3版）》两本教材，之前刚完成《软件质量保证与管理（第2版）》的修订工作。

朱少民老师著作

《全程软件测试（第3版）》

朱少民 著，人民邮电出版社

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本书系统地总结了过去十年中软件测试发生的变化，浓缩了作者许多宝贵的软件测试经验。本书首先介绍对于软件测试的不同看法，全程软件测试的思想，软件测试的基础设施与TA框架、团队能力建设；然后逐步深入到测试的计划、设计、执行、持续反馈和改进；接着，讨论全程测试的思想，包括全程静态测试、全程性能测试、全程安全性、全程建模、全程可视化。本书最后展望了软件测试的未来。

本书适合软件测试人员阅读，也可作为相关专业人士的参考指南。